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Interview mit Dr. agr. Johannes Eisenbach, Panhellenisches Biozyklisch-veganes Netzwerk, über den Biozyklisch-veganen Anbau

Dieses Interview wurde ursprünglich geführt von Annika Lundkvist und erschien im Pacific Roots Magazine.

"Tatsache ist, dass es nicht nur möglich ist, ohne tierischen Input anzubauen, sondern dass es sogar besser ist" - Dr. agr. Johannes Eisenbach

Foto: Britta Becker

Hören Sie den Podcast (auf Englisch) unten & auf den folgenden Plattformen: Anchor, Pocket Casts & Spotify. Sehen Sie sich die Video-Version des Vortrags hier an.

Vielen Dank an das Pacific Roots Magazine für die Erlaubnis, das Interview zu übersetzen!

In dieser Episode sprechen wir mit Dr. agr. Johannes Eisenbach vom Panhellenischen Biozyklisch-veganen Netzwerk, das den Biozyklisch-veganen Standard formuliert hat, Prinzipien einer nachhaltigen, kreislauforientierten & veganen Form des ökologischen Landbaus - ein wirklich revolutionärer Ansatz der Landwirtschaft mit rein pflanzlicher, organischer Humuserde.

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Wie ihre Website erklärt, ist Biozyklisch-vegane Landwirtschaft ideal hinsichtlich:

  • Klima
  • Wasser
  • Boden
  • Artenvielfalt
  • Gesundheit
  • Tiere
  • Globale Ernährungssicherheit
  • Kleinbauernhöfe

Wir diskutieren diese Punkte sowie die Geschichte von Biozyklisch-vegan, die Herausforderungen, die im nächsten Jahrzehnt vor uns liegen, um das globale Bewusstsein für die Effizienz & Lebensfähigkeit von Humusböden für verbesserte landwirtschaftliche Praktiken zu erhöhen, das Bewusstsein der Verbraucher, die Anwendbarkeit dieser Praktiken auf eine breite Palette von Anbaumöglichkeiten - von städtischen Dächern, kleinen städtischen & Gemeinschaftsgärten bis hin zur kommerziellen Landwirtschaft. 

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"Wie Sie mit Biozyklischer Humuserde - einer der vielversprechendsten Innovationen in der modernen Bio-Landwirtschaft - für Riesengemüsebauern, CSA's und auch Stadtgärtner einen Beitrag zum Klimawandel leisten können. Lernen Sie vom biozyklisch-veganen Anbau und schauen Sie sich dieses tolle Video mit Dr. agr. Johannes Eisenbach an und lernen Sie von den Lösungen des Biozyklisch-veganen Anbaus und diesen Prinzipien in einem Biodiversitätssystem." Video Interview Kommentar auf der Biovegan FB Seite.

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Podcast-Interview Dr. ag. Johannes Eisenbach, Panhellenisches Biozyklisch-veganes Netzwerk

Pacific Roots Magazine: Ich möchte damit beginnen, einige Schlagzeilen der Presse zu lesen, in denen ich von Ihrer Organisation erfahren habe. In The Guardian - "Rise of the vegan vegetable, the farmers who shun animal manure". Vegconomist hat einige großartige Stücke über Sie - "Biozyklisch-vegane Landwirtschaft- Ein Hintergrund", "Organic Farming the Vegan Way." Das sind alles Artikel, die sich auf Sie beziehen. Der Grund, warum ich mit Ihnen sprechen wollte, ist, dass der Biozyklisch-vegane Standard die einzige Zertifizierung dieser Art ist, die ich auf dem Planeten kenne.

Ein weiterer Teil des Engagements beim Pacific Roots Magazine ist es, das Bewusstsein für die Realität der veganen Landwirtschaft zu schärfen. Sie existiert! Was Sie tun, ist also etwas, von dem viele von uns zu einem bestimmten Zeitpunkt nicht einmal wussten, dass es möglich ist. Deshalb würde ich gerne mehr darüber hören, was Sie tun. Sie sind im Moment in Zypern, richtig?

Dr. Eisenbach: Ich bin in Zypern. Hier ist der Hauptsitz der internationalen Verwaltungseinheit der Biozyklisch-veganen Landwirtschaft. Die BMS gilt als das administrative Zentrum aller Aktivitäten, die mit der Entwicklung und Förderung von biozyklisch-veganen Projekten weltweit zu tun haben. Das hat damit zu tun, dass der Biozyklisch-vegane Standard vor vielen Jahren von einem der Pioniere des ökologischen Landbaus in Norddeutschland entwickelt wurde. Sein Name ist Adolf Hoops. Adolf Hoops hatte nie eine Tierhaltung auf seinem Hof. Er begann 1953 mit Gartenbau und Ackerbau. Das war also eine Zeit, in der es noch nicht einmal das Wort "vegan" gab, zumindest nicht im deutschsprachigen Raum. Er hat diesen Begriff also gar nicht benutzt, aber er hatte nie Tiere auf seinem Hof. Er hat nie tierischen Dung für den Anbau von Gemüse und anderen Feldfrüchten verwendet.

Ich war sehr froh, ihn 1982 kennenzulernen, als er einen Vortrag vor Landwirten und Gärtnern hielt, die sich für den ökologischen Landbau interessierten. Er hat also diesen Leuten die ökologische Landwirtschaft in der Art und Weise, wie er sie betrieb, vorgestellt, es war also schon biozyklisch-vegan.

So war der erste Teil des Begriffs 'Biozyklisch-vegan' geboren, als ich ihn kennenlernte, denn er sprach immer von der Schaffung und Aufrechterhaltung natürlicher Kreisläufe von organischer Materie und von Nährstoffen. Ich habe ihm gesagt, dass man dies mit einem griechischen Wort ausdrücken kann - 'Biozyklisch'. 'Bios' ist das Wort für Leben und 'kyklos' ist das Wort für Kreislauf. Schon in den 1980er Jahren begannen wir, den Begriff 'biocyclic' zu verwenden, um darauf hinzuweisen, dass wir alles, was auf dem Feld produziert wird, wiederverwerten müssen. Alles muss wieder auf das Feld zurückkommen und wir müssen diesen Kreislauf der Nährstoffe auf saubere Art und Weise schaffen, die nicht durch eine giftige Umgebung beeinflusst wird.

Ich persönlich war 1995 zusammen mit meiner Familie in Griechenland. Die Idee - die 'Biozyklische'-Idee - wir haben diese Idee nach Griechenland übertragen. Ich habe Adolf Hoops gefragt, ob er mit mir nach Griechenland kommen kann, um zu beweisen, ob seine Erkenntnisse und seine Erfahrungen unter den Bedingungen der griechischen Landwirtschaft, der mediterranen Landwirtschaft, wiederholt werden können. Er sagte sofort: "Ja, das werde ich tun", und so kam er mit Setzlingen, mit fruchtbarem Boden, mit Samen, von denen er wusste, dass sie wachsen. Er sagte: "Ich will kein deutsches Saatgut in Griechenland einführen, aber ich weiß, wie sich die Pflanzen verhalten und ich kann das Verhalten dieser Pflanzen viel besser deuten, wenn ich sehe, wie sie in Griechenland wachsen."

Sehr schnell wurde uns klar, dass seine Methode nicht nur in der deutschen Landwirtschaft, sondern weltweit angewendet werden kann und in Griechenland sogar noch besser funktioniert, als er es in Deutschland erlebt hatte. Das war also der Ausgangspunkt, von dem aus diese zentrale Idee, Kreisläufe zu schaffen, nach Griechenland kam. In der Zwischenzeit haben wir diese Idee, den ersten Schritt eines Standards, in Griechenland entwickelt. Das ist der Grund, warum jetzt Zypern der Hauptsitz für den Biozyklisch-veganen Standard ist. Nur um Ihnen die Geschichte dahinter zu erzählen. 

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Pacific Roots Magazine: Ich möchte erwähnen, was vor unserem Gespräch passiert ist - dass Sie sich ein wenig verspätet haben, weil eine Farm in Zypern angerufen hat, die Interesse an der Zertifizierung hatte - dem BiocyclicVegan-Standard. Ich würde also gerne etwas darüber hören. Sie arbeiten mit Farmen nicht nur in Griechenland und Deutschland, sondern weltweit. Wie ist der Zuspruch und wie hat sich das Interesse der Betriebe entwickelt?

Dr. Eisenbach: Ich kann sagen, dass das Bewusstsein, einen Schritt in Richtung einer wirklich nachhaltigen und neuen Form der ökologischen Landwirtschaft zu machen, von Tag zu Tag wächst. Wir bekommen täglich Anfragen von Landwirten und von Unternehmen, die Produkte von diesen Landwirten erzeugen oder verarbeiten. Sie wollen sich mit dem Biozyklisch-veganen Standard zertifizieren lassen. Das ist eine sehr ermutigende Entwicklung.

Was wir auf der anderen Seite brauchen, ist ein wachsendes Bewusstsein aufseiten der Verbraucher und der Händler. Sie müssen erkennen, dass nur ein veganes Produkt zu konsumieren, nicht bedeutet, dass dieses Produkt nach veganen Kriterien angebaut wurde. Es gab einen weiteren Artikel, von naturalproductsglobal.com - Wird 2020 das Jahr des Durchbruchs für die 'vegane' Landwirtschaft sein? Dieser Durchbruch kann sehr leicht erfolgen, wenn es ein Bewusstsein bei den Verbrauchern gibt. Das ist also der wichtigste Punkt.

Ich kann sagen, dass viele, viele Erzeuger schon vor Jahren von sich aus zu dem Schluss gekommen sind, dass sie auf Biozyklisch-vegan umstellen müssen, weil sie entweder mit tierischer Gülle oder mit anderen aus tierischen Resten hergestellten landwirtschaftlichen Betriebsmitteln wie Knochenmehl, Blutmehl oder Horn Erfahrungen gemacht haben. So gab es zum Beispiel einen Landwirt in Deutschland, der feststellte, dass sein organischer Dünger nach Autoreifen roch. Also fragte er sich, wie das passieren konnte. Er erkannte, dass dies in Indien produziert wird und sie den Treibstoff aus Autoreifen benutzen, um die Körperteile der Tiere nach dem Schlachten zu verbrennen. Also sagte er: "Ok, das ist inakzeptabel für mich als Biobauer, dieses Nebenprodukt auf meinen Feldern zu haben, das kontaminiert ist und außerdem von Tieren kommt, die leiden." Also hörte er damit auf und suchte nur noch nach pflanzlichen Inputs. Dann fand er den Standard und sagte: "Ok, das ist das, was ich all die Jahre machen wollte und schon mache, also will ich mich zertifizieren lassen." Es ist also wirklich schön zu sehen, dass es Menschen gibt, die sich eingehend mit dem Thema beschäftigen und zu den gleichen Schlussfolgerungen kommen. 

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Pacific Roots Magazine: Ja, sie kommen zu den gleichen Schlussfolgerungen und stellen dann fest, dass es jetzt einen globalen Standard gibt, der existiert.

Dr. Eisenbach: Ja, sie haben die Möglichkeit, für ihr Publikum, für den Kunden zu dokumentieren: "Ich mache etwas anders als die anderen. Ich unterscheide mein Produktionsschema von anderen Herkünften." Das ist notwendig. Es ist bewusstseinsverändernd zu erkennen, dass wir in der Landwirtschaft keine Tiere brauchen, um einen fruchtbaren Boden zu haben, um ein hochwertiges Produkt zu haben. Das ist der erste Schritt. Natürlich bedeutet dieser Schritt, dass man sich um einige andere Schritte und Dinge kümmern muss, an die ein Biobauer normalerweise nicht denkt. Es ist also ein größerer Aufwand nötig, um biozyklisch-vegane Produkte herzustellen. Das muss von den Verbrauchern erkannt werden. Dies ist nur möglich, indem man ein Label schafft und hat, das auf dem Produkt sichtbar ist und hinter diesem Label steht ein Zertifizierungssystem. Es ist also unabdingbar, dass sich diese Produzenten einem Zertifizierungsprozess unterziehen müssen, um gegenüber anderen zu dokumentieren, dass sie eine besondere Qualität haben. 

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Pacific Roots Magazine: Ich denke, es ist so wichtig, dass Sie sowohl über die Produzenten sprechen, die selbst entscheiden, dass es bestimmte Dinge gibt, die im Prozess inakzeptabel sind, als auch darüber, wie wichtig es für die Verbraucher ist, sich dessen bewusst zu sein. Gerade in der veganen Bewegung denken viele von uns nicht darüber nach, "Wie wurde das Gemüse angebaut?". So etwas Einfaches wie das.

Dr. Eisenbach: Ja! Diesen Wendepunkt muss es geben.

Pacific Roots Magazine: Als ich das Pacific Roots Magazine gegründet habe, habe ich gesagt, dass ich mich dafür einsetzen werde, das Bewusstsein für die Realität der veganen Landwirtschaft zu schärfen - dass es möglich ist, gesunde, lebendige Produkte ohne tierischen Input anzubauen. Das ist sehr wichtig. Schon allein Bilder von vegan angebauten Produkten zu sehen, ist wichtig. Manche Menschen haben noch nie ein Obst oder Gemüse in der Hand gehabt, das vegan angebaut wurde.

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Dr. Eisenbach: Tatsache ist, dass es nicht nur möglich ist, ohne tierische Inputs zu wachsen, sondern dass es sogar besser ist. Man muss nur global denken. Sie verwenden tierische Nebenprodukte, das heißt, das ist nur ein Nebenprodukt. Der Rest der Energie, der Rest des Wassers, die Fläche, die für den Anbau des Futters für die Tiere benötigt wird - das ist ein enormer Einsatz von Ressourcen, die Sie benötigen, um das Nebenprodukt zu erhalten, von dem Sie denken, dass Sie es für das Feld benötigen.

All diese Inputs, die ein Tier benötigt, können direkt in den Boden oder als Rohmaterial für die Kompostierung eingebracht werden. Wir schließen also diesen Kreislauf der Nährstoffe viel effizienter als durch den Einsatz von Tieren als Teil des landwirtschaftlichen Produktionssystems. Und das ist genau das Gegenteil von dem, was die Leute normalerweise denken. Sie denken, es geht immer von der Pflanze zum Tier und vom Tier zum Feld, aber das ist nur ein Bypass, der nicht notwendig ist. Sogar die Natur sagt uns, dass das nicht notwendig ist. Es gibt kein Pflanzenwachstumssystem, das wirklich von der Existenz von Tieren abhängig ist. Wir sprechen nicht über Mikroben und die Tiere in der Erde und im Boden, sondern wir sprechen über Wiederkäuer - größere Tiere.

Auf der anderen Seite sind alle Tiere von Pflanzen abhängig. Das zeigt uns also, welches das erste ist. Und der effizienteste Weg ist, Pflanzen mit der Kraft der Pflanzen zu züchten.

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Pacific Roots Magazine: Und all das bezieht sich auf das, was Sie auf Ihrer Website haben - die acht Punkte, für die biozyklisch-vegane Landwirtschaft gut ist. Klima, Wasser, Boden, Biodiversität, Gesundheit, Tiere, globale Ernährungssicherheit und Kleinbauernhöfe. Ich erinnere mich, dass ich Ihnen eine Frage aufgeschrieben habe, ob Sie glauben, dass einer dieser Punkte ein dringenderes Thema in diesem Jahrzehnt ist - natürlich sind sie alle miteinander verwoben. Aber zum Beispiel: Globale Ernährungssicherheit. Die Idee, dass veganer Anbau und sogar eine pflanzliche Ernährung von Vorteil sind, wird immer mehr zum Mainstream. Die UNO hat, glaube ich, letztes Jahr die Botschaft herausgegeben, bitte weniger Fleisch und Milchprodukte zu essen. Das Bewusstsein nimmt also wirklich Fahrt auf. Können Sie den Aspekt der globalen Ernährungssicherheit ansprechen?

Dr. Eisenbach: Ja, natürlich. Die einzige Möglichkeit, mittelfristig die Ernährungssicherheit für vielleicht 9 Milliarden Menschen zu sichern (kein Problem, es gibt genug Potenzial auf diesem Planeten, um alle zu ernähren), ist, wenn wir global auf vegane Landwirtschaft umstellen würden und mit der biozyklischen Landwirtschaft wäre das Ziel noch leichter zu erreichen.

Denn, so seltsam das auch klingen mag, wir haben bereits die ersten Hinweise (und zwar sehr starke), dass wir durch die Herstellung und den Einsatz von Kompost in großem Maßstab für die Produktion von landwirtschaftlichen Nutzpflanzen und Gemüse die Erträge pro Acker bis auf das Doppelte steigern können.

Das ist nicht zu viel gesagt. An der landwirtschaftlichen Universität in Athen wurden bereits Forschungen durchgeführt, die bewiesen, dass industrielle Tomaten und Süßkartoffeln, die anspruchsvolle Kulturen sind, ihre Erträge verdoppelten, indem sie in das gepflanzt wurden, was wir biozyklischen Humusboden nennen. Dies ist also eine besondere Kategorie von Kompost. Sie ist nicht vergleichbar mit dem, was wir normalerweise als Kompost bezeichnen. Kompost ist ein sehr gutes Substrat, das so viel wie möglich in der Landwirtschaft verwendet werden sollte, und es gibt einen gewissen Input an Nährstoffen und einige andere physikalische Eigenschaften zur Bodenverbesserung.

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Wenn man aber weiter Kompost produziert und ihn reifen lässt, auch über einige Jahre, dann erhält man ein Produkt, das fast unbekannt ist - es existiert fast überall auf der Erde, aber in sehr kleinen Mengen, so dass es bisher nicht beobachtet wurde. Es handelt sich dabei um eine vollständig kohlenstoffstabilisierte Form der organischen Materie. Diese Kohlenstoffstabilisierung in diesem Produkt führt zu einer völlig anderen Charakteristik des Produktes, so dass wir Kompost nicht mehr mit Humusboden vergleichen können. Aber Humuserde wird aus Kompost hergestellt. Das ist also der sehr interessante Punkt und Gegenstand der wissenschaftlichen Forschung im Moment: Unter welchen Umständen können wir die Geschwindigkeit, in der dieser Prozess abläuft - vom Kompost zur Humuserde - beeinflussen oder erhöhen.

Eine der auffälligsten Eigenschaften von Humuserde ist, dass sie sehr nährstoffreich ist, diese Nährstoffe aber nicht mehr wasserlöslich sind. Dies bedeutet also einen enormen Vorteil gegenüber jeder Art von Düngung. Denn eines der Hauptprobleme bei der Düngung ist, dass ein großer Teil der Nährstoffe durch Wasser ausgewaschen oder in die Luft geblasen wird und von den Pflanzen nicht genutzt werden kann.

Im Humusboden haben wir die Nährstoffe so gespeichert, dass sie nicht durch das Wasser ausgewaschen werden können. Jetzt würde also vielleicht jemand fragen: "Ok, Sie haben jetzt ein nährstoffreiches Substrat. Kann die Pflanze die Nährstoffe daraus herausholen?" Was niemand erwartet hat, ist, dass die Pflanze die Nährstoffe aufnehmen kann, und zwar sehr, sehr leicht. Aber es ist eine ganz andere Art, die Nährstoffe in einem Substrat aufzunehmen, das frei von wasserlöslichen Elementen ist, im Vergleich zu dem, was in der Landwirtschaft, wie wir sie bisher kennen, gemacht wird, wo wir wasserlösliche Düngemittel verwenden.

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Alle sogenannten chemischen Dünger sind wasserlöslich. Wenn Sie Gülle oder Kompost verwenden, haben Sie auch dann einen großen Anteil an Nährstoffen, die wasserlöslich sind. Normalerweise ist die Fähigkeit eines Düngers (was als guter Dünger bezeichnet wird), wie schnell die Pflanze die Nährstoffe aufnehmen kann. Niemand hätte erwartet, dass man in Humusboden sofortige Ergebnisse erzielen kann. Was also passiert, ist, dass alle Pflanzen auf unserer Erde die Fähigkeit haben, aktiv Nährstoffe aus ihrer Umgebung ohne die Hilfe von Wasser aufzunehmen. Alle Pflanzen auf unserer Erde haben spezialisierte Mechanismen, um das Wasser aufzunehmen, aber sie können nicht selektieren, was im Wasser ist, also nimmt die Pflanze einfach auf, was auch immer im Wasser gelöst ist. Dies ist der Mechanismus, mit dem chemischer Dünger funktioniert, weil der Dünger, der im Boden verwendet wird, wasserlöslich ist, so dass die Pflanze zusammen mit dem Wasser einen Teil davon in das Gewebe aufnehmen kann.

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In Humusboden ist also die Wasseraufnahme anders und die Nährstoffaufnahme ist anders und das führt zu einem Entwicklungsschub. Wenn Sie Pflanzen sehen, die in humosem Boden wachsen, werden Sie erkennen, dass es ein völlig anderes Erscheinungsbild ist. Sie wächst schneller, sie wächst größer, aber sie sieht nicht aus wie eine überdüngte Pflanze. Sie sieht aus wie eine natürliche Pflanze, nur eine Dimension größer. Man würde gar nicht glauben, dass sie organisch ist.

Das sage ich, wenn Sie mich nach der Ernährung der Welt fragen. Das Potenzial ist groß. Auch durch die Produktion von riesigen Mengen an Humusboden. Ich kann mir vorstellen, dass so etwas wie Urban Farming einen großen Beitrag zum Problem der Ernährungssicherheit leisten wird. Wenn man sich die großen Städte vorstellt, die Megastädte in vielen Teilen der Welt, wenn man sich die Fläche der Dächer, Häuser und Gärten vor Augen hält, dann gibt es ein großes Potenzial.

Wenn man so ein Substrat wie Humuserde hat, die überall auf der Welt produziert werden kann, kann man das Substrat direkt an die Leute geben, die ihr eigenes Gemüse anbauen wollen und man kann Probleme lösen. Aber auch in der normalen Landwirtschaft, wenn man das verwendet, ist es bedeutsam.

Das ist die Hauptaufgabe für die Zukunft. Von diesem Ziel sind wir noch weit entfernt, denn das einzige, was wir wissen, ist, dass es Zeit braucht. Wir müssen die Mechanismen erforschen, die zu einem kontrollierten Reifungsprozess führen, an dessen Ende wir dieses Produkt erhalten, das man Humusboden nennt. Das ist die Herausforderung für die Zukunft, für die nächsten zehn Jahre.

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Pacific Roots Magazine: Sie sagen also, wenn ich das richtig verstehe, dass die Verwendung von Humuserde eine kostengünstigere und platzsparendere Möglichkeit ist, Gemüse anzubauen?

Dr. Eisenbach: Ja, das ist so, weil man sich um das Düngen wirklich keine Gedanken machen muss. Denn die Pflanze holt sich die Nährstoffe von selbst. Sie können einen Samen, einen Setzling, eine junge Pflanze oder einen Baum in dieses Material setzen. Je nach Entwicklungsstadium wird die Pflanze genau die Nährstoffe aufnehmen, die sie für das jeweilige Stadium benötigt. Dies ist technisch nicht zu imitieren. Das Hinzufügen von Dünger, wie es in der traditionellen Landwirtschaft gemacht wird, ist das genaue Gegenteil unseres Ansatzes. Dort sind alle Nährstoffe im Wasser gelöst und die Pflanzen werden gezwungen, sie aufzunehmen. Der Düngeprozess wird also technisch durchgeführt und kann nie wirklich so sein, wie es die Pflanze genau will.

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Wir sehen nun, dass eine Pflanze, die in der Lage ist, selbst die Nährstoffe zu selektieren, die in ihrer Umgebung verfügbar sind, und sich je nach Entwicklungsstadium einfach das nimmt, was sie braucht - sie wächst anders, sie wächst besser. Sie nutzt einen höheren Teil des genetischen Potenzials, das in ihrer DNA steckt.

Vielleicht können Sie nach einem guten Düngeplan (diese Zahl ist jetzt nicht wissenschaftlich, nur ein hypothetisches Beispiel) 60 % des genetischen Potenzials nutzen. Durch die Verwendung von Humusboden können Sie diesen Prozentsatz auf vielleicht 84 oder 90 % erhöhen. Sie kommen also auf etwas, was Sie wirklich noch nie gesehen haben. Es klingt ein bisschen seltsam, aber so können wir die landwirtschaftliche Produktion revolutionieren.

Jetzt verstehen Sie vielleicht, warum die Kapitel, die sich mit der Herstellung und Nutzung von Humuserde beschäftigen, im Biozyklisch-veganen Standard von zentraler Bedeutung sind. Es ist keine Vorbedingung, weil es wirklich ein sehr seltenes Material im Moment ist. Wir haben ein Kompostwerk in Kalamata in Südgriechenland, wo wir dieses Material seit Jahren produzieren und daher spreche ich aus eigener Erfahrung, wenn ich von diesen Dingen spreche, aber es ist natürlich nur ein kleiner Punkt auf der Welt. Wir müssen ein Netzwerk von Produktionseinheiten schaffen, die in der Lage sind, Humuserde zu produzieren.

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Pacific Roots Magazine: Sie haben viele Betriebe, die sich gemeldet haben und mit dem Biozyklisch-veganen Standard zertifiziert werden wollen, und jetzt haben Sie eine Anlage in Griechenland, die den Humusboden produziert. Das Wichtigste wird also sein, dass das Netzwerk der humusproduzierenden Betriebe weltweit wächst.

Dr. Eisenbach: Ja, man muss große Mengen verwenden und es ist nicht wirtschaftlich, dieses Material sehr weit zu transportieren. Also muss es lokale Anbieter für dieses Substrat geben. In Deutschland gibt es bereits eine Firma, die mehrere Kompostanlagen im ganzen Land hat. Sie haben verstanden, was vor sich geht, und sie haben bereits einen Teil ihrer Kompostproduktion aufbereitet, der rein pflanzlich ist, und jetzt sind sie dabei, Biozyklisch-vegane Humuserde zu reifen. Das wird also kommen, aber es ist schwierig, weil kommerzielle Kompostwerke versuchen, sehr schnell Kompost zu produzieren. Es ist einfach ein wirtschaftlicher Begriff, dass man einen großen Umsatz hat, weil es teuer ist, die Fläche und die Maschinen zu haben, die für die Produktion von Kompost arbeiten. Deshalb werden Sie in Kompostwerken keine Mengen an Humuserde finden, weil das Material einfach zu unreif ist, um diese Eigenschaften, von denen wir sprechen, zu erhalten.

Also müssen wir neue Anlagen und Anreize für kommerzielle Kompostanlagen schaffen. Natürlich kostet das mehr und es braucht mehr Zeit. Hier könnte man sich an die Politik wenden, um einen gesetzlichen Rahmen zu schaffen, um Anreize zu geben und um Genehmigungen zu erteilen. Im Moment ist die Produktion von Kompost in einigen Ländern so eingeschränkt. Selbst in Deutschland gibt es in einigen Bundesländern unterschiedliche Gesetzgebungen zur Kompostherstellung. Das flexibelste und modernste System der Kompostherstellung gibt es in Österreich, wo es Produzenten und Landwirten erlaubt ist, auf ihren Feldern Kompost zu produzieren, sogar im Auftrag von Gemeinden, von Kommunen und es kann auf lokaler betrieblicher Ebene geschehen, was revolutionär ist, wenn man es mit der Gesetzgebung in Deutschland vergleicht, wo dies verboten ist.

Wir müssen auch auf dieser Ebene viel arbeiten, um die Dinge zum Laufen zu bringen. Und natürlich können Sie verstehen, dass es einige Hindernisse gibt, die sehr schwer zu überwinden sein werden, einige Behörden davon zu überzeugen, das zu tun.

Pacific Roots Magazine: Sie haben gerade die Frage beantwortet, die ich hatte, was für das Wachstum eines robusteren, globalen Netzwerks dieser Humusboden produzierenden Pflanzen passieren muss. Wie ich bereits erwähnt habe, sprechen Sie die Erzeugerseite und die Verbraucherseite an. Ich denke, dass ein wachsendes Bewusstsein auf der Verbraucherebene für dieses Thema, vor allem, da Sie erwähnten, dass urbane Landwirtschaft das Potenzial hat, so viel zur Ernährungssicherheit beizutragen, dass die Menschen dies wirklich auf die kommunale Ebene herunterbringen und die Effektivität dessen kennen, könnte, wie Sie erwähnten, revolutionär sein.

Dr. Eisenbach: Wenn man bedenkt, dass man diesen Humusboden auf einem Grundstück hat oder wo auch immer man anbauen möchte, entweder in einem Gewächshaus oder auf einem Feld im Freien oder auf dem Dach eines Gebäudes in einer Stadt, dann muss man sich nicht um die Ernährung kümmern. Sie müssen nur den Samen in dieses Material, in das Substrat legen und dann Wasser gießen und ihn wachsen lassen und ernten. Vergessen Sie nicht zu ernten.

Auch bei Pflanzengesundheitsproblemen gibt es einen positiven Effekt. Eine Pflanze, die in einer Umgebung wächst, die ihr alles bietet, was sie braucht, fühlt sich besser, hat ein besseres Immunsystem und kann viel besser mit jeder Art von Krankheit umgehen.

Die Schädlinge, die durch Insekten verursacht werden, können wir nur schwer beeinflussen. Sie kommen von außerhalb der Anlage. Sie werden nicht von der Pflanze selbst produziert. Die Pflanze kann sehr leicht Mechanismen schaffen, um sich gegen Pilze zu schützen. Und Pflanzen, die in biozyklisch-veganer Humuserde angebaut werden, beobachten wir mehr oder weniger keinen schweren Pilzbefall. Aber gegen Insekten sind wir nicht geschützt. Das ist das Einzige, worauf der Gärtner achten muss - die Pflanzen vor Schäden durch Insekten zu schützen.

Dies ist auch ein Thema, das zu einem weiteren sehr wichtigen Teil des Biozyklisch-veganen Standards kommt. Das hat mit der Artenvielfalt zu tun. Wenn wir massiven Insektenbefall sehen, bedeutet das, dass es ein Ungleichgewicht gibt und etwas nicht mehr funktioniert. Die Faktoren, die diese ungünstigen Bedingungen schaffen, kann ein einzelner Landwirt in der Regel leider nicht beeinflussen. Sie können helfen, die Artenvielfalt einzuführen. Sie können dazu beitragen, dass Vögel auf Ihren Feldern und Bäumen nisten. Das ist etwas sehr Wesentliches und wir legen Wert darauf, aber das sollte auf lokaler und regionaler Ebene geschehen, um einen wirklichen Schutz gegen dieses Ungleichgewicht zu haben.

Das ist eine weitere Aufgabe für die Zukunft. Ein ökologisches Netzwerk zu schaffen, das es ermöglicht, dass alle Arten von Antagonisten aktiv sind, denn wir werden nie eine Umgebung haben, in der wir keine Insekten haben, und einige dieser Insekten zerstören wirklich unseren Anbau. Das müssen wir wissen. Aber diese Insekten oder Tiere haben auch Fressfeinde und natürliche Feinde, also müssen wir die Rahmenbedingungen so schaffen, dass es ein Gleichgewicht gibt. Das wird uns den besten Schutz bieten.

Natürlich muss sich ein Bio-Bauer, und auch ein Biozyklisch-veganer Bauer, schützen. Deshalb haben wir die Grüne Liste erstellt, das ist eine Liste von landwirtschaftlichen Betriebsmitteln, die offiziell für den ökologischen Landbau erlaubt sind, aber nach biozyklisch-veganen Kriterien ausgewählt werden. Sie müssen zu 100 % pflanzlich sein, sie müssen so ausgewählt werden, dass sie die Tiere nicht beeinträchtigen - dass, wenn man ein Problem hat, es sehr eingeschränkt ist, um diesem einzelnen Problem zu helfen und nicht um Tiere oder die Umwelt zu zerstören.

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Biozyklisch-vegane Landwirtschaft bedeutet auch einen hohen Stand des technologischen Wissens. Was immer also in den letzten Jahrzehnten entwickelt wurde, ist nützlich für das Wissen, das wir über die Wechselwirkungen zwischen mehreren Arten gewonnen haben. Eine andere Sache ist, dass wir im Moment keine Mischkulturen verwenden, die Mechanismen, die all diese Bedingungen der landwirtschaftlichen Produktion verbessern können. Die Verwendung von Mischkultursystemen ist eine großartige Möglichkeit, viele Probleme des Pflanzenschutzes zu überwinden. Selbst im ökologischen Landbau nutzen wir das nicht. Und deshalb haben wir im Biozyklisch-veganen Standard einen weiteren Schwerpunkt auf Mischkulturen. Man kann sagen, das hat mit Biodiversität zu tun. Da wir die Artenvielfalt in der natürlichen Umgebung erhöhen wollen, müssen wir auch auf unseren Feldern die Artenvielfalt erhöhen. Und das macht man mit Mischkulturen. Selbst in einem Gewächshaus kann man gleichzeitig 5 - 10 verschiedene Pflanzen, verschiedene Kulturen, anbauen. Da schafft man ganz andere Bedingungen, als wir sie jetzt gewohnt sind, und man kann die Kosten für Pestizide, Insektizide und so weiter reduzieren.

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Pacific Roots Magazine: Können Sie auch auf den Klima-Aspekt eingehen?

Dr. Eisenbach: Ja, sehr wesentlich und ich denke, im Moment ist die Klimadiskussion, zumindest in Europa und in Amerika, auf einem sehr hohen Bewusstseinsniveau. Das hat eine unmittelbare Auswirkung darauf, weil erstens einer der ganz wesentlichen Faktoren, die das Klima verändern oder die die Auswirkungen des Klimawandels verstärken, sind die Treibhausgase. Diese Treibhausgase werden, ich erinnere mich nicht an die genaue Zahl, aber zu etwa 30 % von Wiederkäuern produziert. Kühe, Schafe und Ziegen verursachen also einen erheblichen Anteil dieser Treibhausgase, die viel schädlicher sind als CO2.

Kohlendioxid ist ein sehr kleiner Teil der Treibhausgase. Wir müssen vorsichtig sein, wenn wir von CO2 als einer schlechten Sache sprechen. Wissenschaftlich gesehen ist die Reduktion von CO2 nicht die Reduktion von CO2, sondern die CO2-Äquivalenz. Die Treibhausgase werden also in CO2-Äquivalenten berechnet. Das ist also wirklich eine Irreführung der Menschen, wenn man nur von CO2 spricht, denn CO2 ist notwendig für das Wachstum von Pflanzen. Es ist ein natürliches Gas in unserer Atmosphäre und es wird hauptsächlich von den Ozeanen produziert, durch ganz natürliche Vorgänge. Ein gewisser Teil des CO2 in der Atmosphäre wird also vom Menschen freigesetzt, der größte Teil wird von anderen natürlichen Organismen freigesetzt. Wir müssen also einfach vorsichtig sein.

Um auf das Thema Humusboden zurückzukommen: Indem wir Humusboden schaffen, binden wir das CO2, das vorher in der Atmosphäre war, anschließend in der organischen Substanz der Pflanzen gebunden. Indem wir pflanzlichen Kompost herstellen und diesen Kompost in eine kohlenstoffstabilisierte Phase in Form von Humusboden überführen, binden wir dieses Kohlendioxid im Boden und nicht nur für ein Jahr oder zwei Jahre, was man mit reinem Kompost (auch eine Art CO2-Speicher) machen könnte. Mit Humusboden binden Sie es für Jahrzehnte, weil es nicht mehr abgebaut werden kann. Der Prozess ist auf mikro-, molekularer Ebene gestoppt und die Freisetzung von CO2 stoppt. Sie haben also eine lang anhaltende Ablagerung von CO2 mit diesem Substrat.

Sie können sich also vorstellen, wenn wir zu einer globalen Nutzung dieses Humusbodens kommen, können wir wirklich einen positiven Einfluss auf den Planeten haben, indem wir beides tun - durch die Reduzierung der Tierproduktion haben wir einen unmittelbaren Einfluss auf die Menge der Treibhausgase und durch die Nutzung des Humusbodens haben wir den Einfluss der Reduzierung von CO2. Beides bietet eine Lösung für das Problem. Bis jetzt ist die Landwirtschaft eine der Ursachen, einer der Gründe, warum wir diesen Einfluss auf den Klimawandel haben. Jetzt können wir die Landwirtschaft zu einem Teil der Lösung und nicht zu einem Teil des Problems machen.

Pacific Roots Magazine: Es ist faszinierend, Ihnen zuzuhören, ich lerne so viel. Was Sie tun, ist unglaublich wichtig und es ist nicht schwer, sich zu begeistern, wenn man Ihnen zuhört, wenn Sie über Humusboden sprechen. Wie Sie es ausdrücken, ist das für den ganzen Planeten wichtig. Von den Menschen, die Dachgärten und Balkongärten in Wohnungen haben, bis hin zur Ebene der Mikro-Individuen und Produzenten. Der Wandel muss auf allen Ebenen stattfinden. Und Sie haben die faszinierende und vielversprechende Lösung.

Können Sie etwas mehr über die Farmen erzählen, die den Zertifizierungsprozess durchlaufen?

Dr. Eisenbach: Der Zertifizierungsprozess hat erst vor sieben Monaten begonnen. Nur um Ihnen eine Vorstellung vom Potenzial zu geben: 30 % der Biobetriebe in Deutschland sind bereits ohne Tierhaltung. Einige von ihnen nutzen den Tiermist von Nachbarn. Das Potenzial für sie, einfach zu sagen: "Wir brauchen den Mist nicht und wir können einfach in das Zertifizierungssystem einsteigen und keine tierischen Inputs verwenden", ist sehr einfach.

Andererseits stellen wir fest, dass überall, ob in Österreich, Frankreich, Holland oder Deutschland, die ersten Produzenten, die zertifiziert wurden, bereits in irgendeiner Weise die Prinzipien der biozyklisch-veganen Landwirtschaft übernommen haben. Es gibt also wahrscheinlich viele Bauern auf der ganzen Welt, die das Gleiche tun, aber wir wissen nichts von ihnen und sie wissen nichts von uns. Eine Ihrer Aufgaben könnte also sein, dieses Wissen zusammenzubringen. Dass es einen Standard gibt, für den man sich zertifizieren lassen kann und hier sind die Produzenten

die bereits darüber nachgedacht haben und zu den gleichen Schlussfolgerungen gekommen sind. In einigen Fällen können Sie sich vorstellen, dass sie mehr oder weniger pflanzlich sind, aber es gibt einige Punkte in der Produktion, wo sie immer noch auf tierische Inputs angewiesen sind. Das lässt sich also leicht ändern. Wenn der Hauptproduktionsprozess pflanzlich ist und sie nur auf ein oder zwei Dinge verzichten müssen, können sie sich zertifizieren lassen, und indem sie sich zertifizieren lassen, bekommen sie das Bewusstsein und das Publikum unter den Verbrauchern, das sie brauchen. Es gibt einige Initiativen wie "Community Supported Agriculture", die sehr interessant sind, und ich weiß, dass einige von ihnen bereits ohne tierischen Input anbauen. Sie haben keine Tierhaltung. Um das in ihren Städten und bei ihren Kunden zu dokumentieren, sollten sie eine Zertifizierung und einen Nachweis haben.

Die Sache ist die, dass wir Lösungen für Probleme haben, die zum Teil noch gar nicht als Problem erkannt worden sind. Wir müssen also wirklich zwei Schritte zusammen machen. Zum Beispiel hat ein biozyklisch-veganer Betrieb, der keinerlei Dünger tierischen Ursprungs mehr verwendet, weniger Probleme mit einigen bodenbürtigen Krankheiten, denn durch die Verwendung von tierischen Nebenprodukten erhöhen wir die Gefahr von Ungleichgewichten bei Mikroben und so weiter.

Wenn Sie an den Gesundheitsaspekt denken, an den Hygieneaspekt, wenn Sie Gemüse anbauen und Sie können wissen, dass dieses Gemüse nie in Verbindung mit Gülle gekommen ist. Gülle ist giftig für den menschlichen Organismus. Sie können nicht Ihre Hand in die Gülle stecken und dann etwas essen. Sie müssen sich zuerst die Hände waschen. Wenn man die Hände in Humuserde steckt, kann man danach Brot essen, ohne sich die Hände zu waschen. Es ist also auch ein Hygiene-Aspekt. Es ist ein Gesundheitsaspekt, wenn Sie an die Antibiotika denken, die in der Tierhaltung eingesetzt werden, es ist nachgewiesen, dass sie in der Gülle vorkommen. Sie werden in der Gülle nicht zerstört und neueste Erkenntnisse belegen, dass aktive Antibiotika in Pflanzen zu finden sind, die mit Tiergülle gedüngt worden sind. Die menschliche Gesundheit hängt also sehr viel mehr mit dem zusammen, was im Boden vor sich geht, als uns bewusst ist.

Ein weiterer Aspekt, der mit dem Klima zu tun hat, ist die Wasserqualität. Viele Regionen der Welt sind durch die landwirtschaftliche Produktion hinsichtlich der Trinkwasserqualität betroffen. Nitrate und andere Düngemittel, die aus dem Boden ausgelaugt wurden, gelangen in das Grundwasser und werden von dort aus als Trinkwasser genutzt. Viele Regionen, auch in Mitteleuropa, haben ein sehr großes Problem, mit Grundwasser, das keine Trinkwasserqualität mehr hat. Die Hauptursache ist die konventionelle Landwirtschaft. Durch die Verwendung von Humusboden gibt es keine Auslaugung mehr und Sie haben auch die Garantie, dass Sie das Grundwasser nicht verschmutzen.

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Pacific Roots Magazine: Nun, ich wünschte, Sie könnten all die Notizen sehen, die ich gemacht habe. Ich bin sehr daran interessiert, mehr zu erfahren, Sie hoffentlich wieder zu interviewen, mehr über das biozyklisch-vegane Netzwerk zu erfahren, zu sehen, wie es mit der Zeit wächst und dies auch zu teilen. Ich bin froh, dass es Sie gibt mit der Arbeit, die Sie tun!

Dr. Eisenbach: Ich bin wirklich sehr froh, dass Sie mich kontaktiert haben, weil Sie als Journalist, als Redakteur eines Magazins, eine große Portion Verantwortung haben, unsere Erfahrungen, diese Erkenntnisse zu verbreiten und mitzuhelfen, die Botschaft nach außen zu tragen. Dann kann man auch verstehen, was da vor sich geht und wie Pflanzen auf dieser Oberfläche unseres Planeten wachsen.

Jetzt weiß ich wieder, was ich Ihnen sagen will. Es ist eine Zahl, die sehr einfach zu verstehen ist. Der Klimawandel. CO2. Stellen Sie sich vor, 10 % der landwirtschaftlich genutzten Fläche der Welt, nur 10 %, und wir wollen den Humusgehalt, also den Gehalt an organischer Substanz im Boden in einer Tiefe von 25 Zentimetern erhöhen. Die Aufgabe besteht also darin, den Gehalt an organischer Substanz auf 0,5 % zu erhöhen. Normalerweise wird ein fruchtbarer Boden mit einem Gehalt an organischer Substanz von 5 % betrachtet. Die meisten Böden auf der Welt haben zwischen 0,2 % oder 0,5 % und 1,0 %, also einen sehr niedrigen Gehalt an organischem Material. Eines der Hauptthemen der landwirtschaftlichen Produktion in der Zukunft ist es, den Anteil der organischen Substanz im Boden zu erhöhen. Wir wollen also nur um 0,5% erhöhen - was bedeutet das? Das bedeutet, dass wir durch die Erhöhung von 10 % der landwirtschaftlichen Fläche um 0,5 % 70 % des CO2 absorbieren können, das durch menschliche Aktivitäten erzeugt wurde. Sie können sich also vorstellen, dass wir mit dem Rest des Landes wirklich alles CO2 absorbieren können, das durch nicht-natürliche Quellen und Aktivitäten produziert wird.

Was bedeutet das? Dies ist eine sehr theoretische Zahl. Sie können sich sehr leicht einen Quadratmeter in Ihrem Garten vorstellen. Sie brauchen nur fünf Liter Kompost. Das ist nichts. Wenn Sie die fünf Liter auf den einen Meter schütten, haben Sie eine einen halben Zentimeter dicke Schicht oder Kompost. Wenn Sie auf einem Quadratmeter fünf Tomatenpflanzen pflanzen, müssen Sie nur fünf Löcher für die Pflanzen graben und in jedes Loch einen Liter Kompost schütten. Das ist eine sehr überschaubare Menge. Damit helfen Sie, das CO2 aus der Luft in den Boden zu reduzieren. Das ist eine schöne Zahl, weil jeder verstehen kann, dass es nicht unmöglich ist, den Planeten zu retten, man muss nur verstehen, was passiert und die richtigen Entscheidungen treffen. Alltägliche Entscheidungen sind, was esse ich und was kaufe ich. Das sind Entscheidungen, die jeder trifft. Das ist die Macht der Verbraucher.

Pacific Roots Magazine: Die Macht der Konsumenten, genau. Und diese Zahl, die Sie erwähnten, und der Quadratmeter - ich denke an Stadtbewohner (ich lebe mitten in einer Stadt). Wenn Sie Gemeinschaftsgartenflächen, Dächer, Balkone nutzen würden - Sie können diese Meter kombinieren. Ich würde diese Informationen gerne überall teilen.

Vielen Dank für Ihre Zeit, Johannes.

Dr. Eisenbach: Vielen Dank auch für Ihre Zeit und Ihr Interesse.

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Foto: Britta Becker

Alle Fotos zur Verfügung gestellt von Dr. ag. Johannes Eisenbach

Besuchen Sie den Förderkreis Biozyklisch-Veganer Anbau e.V. 

Originalpodcast & Interview vom Pacific Roots Magazine

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